Suggestions "la religion trolle : le vaudou"

Bonjour à tous !

Ce topic est dédié à l'amélioration du sujet correspondant dans la Salle d'Histoire ( http://hordeunie-kt.wowrpg.org/t108-memento-la-religion-trolle-le-vaudou ).

J'ai essayé de rassembler les informations qui me semblaient importantes pour comprendre l'essence du vaudou troll, sa conception, sa pratique, etc. et je suis preneuse de tout élément qui pourrait le compléter. Aussi je vous invite à me faire part de vos suggestions si vous pensez que certaines informations sont erronées, manquantes, mal expliquées ou incomplètes, et j'apporterai les corrections au fur et à mesure en éditant le sujet.

D'autres mémentos devraient suivre sur le b.a-ba du roleplay troll dédié aux nouveaux, prochainement.

(Je suis aussi preneuse de ceux qui repéreraient des coquilles, merci de me les indiquer par mp pour que j'édite. J'ai fait de nombreuses relectures mais je suis convaincue qu'il en reste.)

Merci d'avance pour votre aide !

Merci Thaleras de tes remarques. Je citais déjà le parchemin "les ombres des loas" du coup je n'ai pas vu quoi rajouter à ce niveau là, par contre si j'ai bien compris ta suggestion, il fallait insister un peu plus sur le fait que le panthéon des loas trolls est quasi infini (comme celui de la majorité des civilisations polythéistes IRL), j'ai donc rajouté une phrase. Ce qui donne :

Les familles zandalari vouent parfois un culte à leur loa, les cités ayant souvent leurs propres divinités. Quant aux grands loas, ils sont vénérés par toute la nation.

Les ombres des loas, objet en jeu

Il semble que les trolls partagent un panthéon commun originel remontant à la naissance de leur civilisation. Bien que les plus grands loas soient connus et vénérés par les trolls du monde entier, chaque tribu honore les loas locaux qui se manifestent à leurs côtés. De plus chaque famille peut également honorer ses propres loas mineurs, inconnus des autres. Le panthéon des loas trolls est donc quasiment infini.

Est-ce que ça te semble plus explicite ?

En revanche :

Thaleras a écrit:On peut facilement imaginer que l'influence et donc la puissance d'un Loa dépend du nombre d'adeptes qui le vénèrent

Il n'y a aucune source claire là-dessus et je ne suis pas certaine de la véracité de cette information. En effet, je pense que la "puissance" d'un loa se forge à partir de plusieurs paramètres, incluant le nombre d'adorateurs sans doute, mais pas que. Le fait est que les Anciens (les loas primordiaux) et les élémentaires (les loas élémentaux) ont une puissance intrinsèque qui a possiblement était "prédéfinie à leur naissance". Par exemple même si Therazane n'a aucun adorateur dévoué, elle demeurera toujours plus puissante de base qu'un élémentaire inférieur, et ce même si ce dernier est vénéré par toute une tribu ! Pour ce qui est des loas ancestraux, il est vraisemblable que c'est la puissance de la personne vivante qui définit sa puissance de base quand elle meurt et devient un loa. Là encore j'ai déjà cité "les ombres des loas" dans le mémento :

Si l’on en croit la légende, les Zandalari les plus puissants et érudits peuvent devenir des loas, leur dernière heure venue.

En revanche ta remarque est intéressante parce qu'elle m'a fait pensé à peut-être préciser que si on ignore si le nombre d'adorateur est important, on sait en tout cas que Hakkar demandait beaucoup de sacrifices de sang et d'âmes pour s'en "nourrir" et ainsi gagner un corps dans le monde physique. Les offrandes pourraient donc être importantes pour donner la force aux loas de s'incarner dans le monde tangible. On ignore en revanche si le sang et les âmes sont particulières à Hakkar ou si c'est pareil pour tous les loas.

Je peux donc rajouter ça dans le texte, qu'en penses-tu ? (je vais regarder la source pour valider, car là je l'ai écrit de mémoire).

Je propose que tu mettes en titre de ton post "Liste des loas", dans le même format que mes titres, ou quelque chose comme ça, afin de montrer qu'il s'agit clairement d'une information complémentaire.

Yep, je remettrai le tout en forme et avec les sources dès que j'aurai plus de 5 minutes
Effectivement le passage que j'ai rajouté était pour insister sur l'idée d'un panthéon loin d'être fixe, parce que c'est l'une des grandes forces de la religion trolle : laisser ce genre d'ouverture à notre imagination débridée de rôlistes. Il faut juste garder en tête que ces Loas "mineurs" n'auront pas la puissance ou l'impact des Primordiaux, mais... ça relève un peu de la logique là :p

---------------> EDIT, 16:57 : done.

Pour ceci :

Thal a écrit:On peut facilement imaginer que l'influence et donc la puissance d'un Loa dépend du nombre d'adeptes qui le vénèrent

Alors justement y'a un "on peut imaginer", car en effet il n'y a aucune source sur le sujet. Mais j'ai trouvé l'idée dans la partie "Spéculations" de la page Wowpedia sur les Loas. Je trouve le détail plutôt intéressant et intelligent, parce qu'il permet d'expliquer une certaine forme de hiérarchie de puissance au sein des Loas (les primordiaux exceptés).

La version de Wowpedia donne ceci :

Spoiler:

Voilà pour l'intégralité, et donc ça recoupe avec ce que tu disais : la puissance de base (force spirituelle, renommée, etc.) de l'être qui est "Loaifié" (!) est également un facteur déterminant de la puissance du Loa qu'il sera.

En ce qui concerne Hakkar, je crois que c'est le seul dans l'histoire de WoW qui montre cette insatiable soif d'être incarné (et qui demande d'aussi gros sacrifices, même si le sacrifice de sang et d'autres êtres a l'air plutôt courant chez les trolls). Mais comme c'est également le seul que l'on montre comme entièrement et uniquement mauvais... Je ne sais pas trop. D'un autre coté, il y a également ceci :

Spoiler:

Si les Primordiaux (du style Bethekk, Shirvallah, etc.) sont reliés au Rêve d'Emeraude, ça les place probablement à part des autres et ils n'ont pas cette si grande soif de puissance et d'incarnation puisque déjà... très au-delà du monde bassement matériel ? Les autres Grands Anciens ne montrent pas tellement ce genre d'intentions quoi... Mais on part dans la spéculation de spéculation là donc bon :p

Je vais donner mon grain de sel.

Acrae prend le grain de sel de Carciphona avec précaution, se demandant ce qu'elle doit en faire, puisque visiblement il s'agit d'une offrande. Quelle étrange coutume...

Merci à tous les deux pour ce partage de théories et d'idées ! La caractérisation de ce qu'est un loa, et la façon d'accéder à ce "statut", sont très flous et maldéfinis par Blizzard, et personnellement c'est ce qui m'enchante car tout devient rapidement sujet à superstition par les trolls. C'est un peu la base d'une croyance de croire ou de ne pas croire, d'imaginer, de placer sous le signe d'entités invisibles des actes visibles, et de ne pas comprendre entièrement la source de leurs pouvoirs. Le mystère qui entoure le vaudou troll est une force dans le roleplay.

Pour l'instant on n'a pas d'infos concernant la provenance de la puissance de chaque loa, des traits permettant d'en devenir un ou non, etc. aussi je me permets de ne pas rentrer plus que ça dans ces explications dans mon texte. Néanmoins peut-être y aura-t-il des compléments à rajouter, avec la publication prochaine de Chronicles.

Je crains un peu que cet ouvrage ne détruise ces parts de mystères avec des explications trop terre à terre et plates.

Wait and see.

PS : j'en profite pour passer une demande. Si quelqu'un possède le texte en traduction officielle française de Zen'tabra, trollesse maître des druides, localisée dans les îles de l'écho, quand elle explique la présence de druides chez les Sombrelances, je suis preneuse ! En jeu ce PNJ refuse de me parler, et sur internet je n'arrive qu'à trouver son texte anglais. Or avant de faire ma propre traduction, peut-être hasardeuse, j'aurais préféré avoir l'officielle. Merci d'avance à qui pourra me le fournir ! =)

Djabberwocky a écrit:Acrae, pour cette histoire de PNJ qui ne veut pas te parler , il faudrait quoi du coup pour accéder à ce discours ? Avoir un Druide d'un certain niveau et une version en français du jeu ?

Sincèrement je ne sais pas ce qu'il faut. Tout ce que je sais c'est qu'en me faisant un petit reroll druide troll, le dialogue n'apparaissait toujours pas. Peut-être faut-il en effet un certain niveau, mais je n'en vois pas la raison puisque le joueur veut découvrir l'histoire du PNJ dans les quêtes de départ et ne reviendra probablement pas dans les îles dans la suite de son leveling.

Je crains tout simplement que ce dialogue n'ait été supprimé du jeu pour une obscure raison, c'est pourquoi je fais appel à ceux qui pourraient vérifier sur des druides trolls HL ou bien si certains ont un jour copier-coller ce texte en fr sur Word ou pris des screens à l'époque... que sais-je ?

Je connais bien l'histoire, mais j'aurais voulu la trad officielle plutôt que de faire ma propre traduction perso à partir de l'anglais. Je suis pointilleuse.

Djabberwocky a écrit:Tu la sens ma Sombrelance ?

XD

Pitite mise à jour dans la partie "Le panthéon des loas trolls", avec l'évocation des trois "plans" non physiques, imbriqués avec le monde physique, auxquels sont reliés les loas en fonction de leur catégorie : Rêve d'Emeraude, plans élémentaires et Royaume des Ombres.

Ce panthéon évolutif et varié accueille de nombreuses entités n'existant pas par elles-mêmes dans le monde physique, et évoluant plutôt dans des espaces d'existence parallèles, parfois nommés « plans ». Il est possible de regrouper les loas en plusieurs catégories, décrites ci-dessous, en fonction de leur plan d'origine.

[...]

Les loas primordiaux sont l'incarnation de la vie sauvage et se manifestent généralement sous la forme d'animaux de la faune locale. Ils sont reliés au plan éthéré onirique d'Azeroth, appelés Rêve d'Emeraude.

[...]

Les loas élémentaux sont l'incarnation de l'environnement, les esprits des lieux en quelque sorte. Ils sont reliés aux quatre plans élémentaires et apparaissent sous la forme des forces de la nature : feu, vent, pluie, sable, roche, etc.

[...]

Les loas ancestraux rassemblent les esprits de puissants défunts et sont naturellement reliés au plan spirituel des morts, nommé le Royaume des Ombres.